Resulta que me meto aquí por una invitación a participar, pero en realidad esa invitación contiene un error conceptual: supone que intentaré defender a los palestinos y atacar a los judíos (no soy ni uno ni otro).
Prefiero en realidad preguntar algunas cosas, con la esperanza de que las respuestas contribuyan a dejarme más claro el panorama.

En principio, por lo que he leído aquí, y salvo algunas opiniones "extremas", muchos parecerían aceptar la posibilidad de la existencia de los dos estados (el israelí y el palestino), logro que no se alcanzaría "por culpa de los árabes" exclusivamente. ¿Existe como posibilidad que esa "culpa" (preferiría llamarla responsabilidad) fuera compartida? Me refiero a que es indudable que en una escalada de violencia que lleva años y con una rivalidad que lleva siglos, las animaladas se cometen de ambos lados.

No quiero, lo reitero, defender a los palestinos. Sin embargo, el argumento de que son "un pueblo que no existía" hasta la creación del Estado de Israel, no me parece válido. La antiguedad del pueblo judío no puede discutirse, su derecho a existir como nación tampoco, y considero sin embargo que aun cuando es certero que la "invención política" del "pueblo palestino" fue un recurso de los países árabes beligerantes, esto no hace desaparecer la realidad de millones de seres sin hogar, a los que debe encontrarse una solución.

No puedo tampoco (ni quiero) justificar el terrorismo de algunas de las organizaciones militares árabes. Su abuso de sus propios niños es inaceptable, y no pongo en duda su odio visceral hacia el pueblo judío. Creo que ese odio es mutuo, y ha llevado también a Israel a cometer actos también injustificables. Si la defensa de mi nación me lleva a accionares tan ilícitos como los de mi enemigo, estoy en el horno. La legitimidad de una guerra defensiva se basa precisamente en la diferencia de actitudes. Si, al igual que mi enemigo, yo también aúllo: "hay que matarlos a todos", no soy mejor que él, sobre todo si ademas insisto en que yo tengo la cultura, la civilización y la tecnología.

Saber más, ser más "civilizado", me obliga a tener una moral superior, y ella debe demostrarse en mi práctica. Un ejemplo:

El 12 de julio de 2006, miembros de Hezbolá ingresaron a territorio israelí, donde asesinaron a ocho soldados israelíes y secuestraron a otros dos.
Al día siguiente, Israel lanzó su respuesta militar contra Hezbolá, que afectó a grandes sectores de la población civil libanesa. En el conflicto, que se extendió 34 días, murieron unos 1.200 libaneses y 160 israelíes, según la Organización de las Naciones Unidas (ONU).

En ese ataque, Israel arrojó en el área unos cuatro millones de bombas de racimo que destruyeron aldeas, desplazaron a miles de personas y causaron enormes daños económicos.
Insisto en que de ninguna manera niego o discuto el derecho a la represalia. Lo que pregunto es ¿fue proporcional?

Tal vez ocurre que hago una distinción importante entre el gobierno israelí y el pueblo israeli. Creo que el gobierno israelí también, al igual que los gobiernos árabes, responde a intereses espúreos (como el petróleo, por ejemplo) y que es una importante base de sustentación de los intereses yanquis en medio oriente.
Cuando el gobierno israelí decidió edificar el famoso muro, pude leer artículos de intelectuales judíos que se oponían. ¿Que pensaba del muro el pueblo de israel?

Y por último: he leído en reiterados post el tema de la patria. Sería bueno, me parece, tratar de comprendernos también en eso. A veces da la impresión de que el judío de la diáspora (no sé si es correcto decirlo así, si no lo es, pido disculpas) es mucho más "israelita" que el que vive en Israel. En otros foros he observado que esto ocasiona que se les achaque "falta de lealtad" al país donde efectivamente viven. Confieso que para mi también resulta extraño, y les pido que no se ofendan. Lo que ocurre es que para los no judíos, la religión y el país son cosas diferentes, y se nos hace complicado comprender la fusión de ambas que aparentemente realizan ustedes.

En fin, varios interrogantes que supongo para ustedes son elementales.

Hendrix te contestare mi punto de vista!

Si no hay estado Palestino es por culpa de ellos, debes estudiar cuantas veces rechazaron tenerlo desde el 47 hasta ahora. La última frase conocida de Olmert es "El estado palestino se tiene que crear lo mas pronto posible".

Los supuestos "refugiados" árabes palestinos, son utilizados como medio para presionar a Israel, por ejemplo en Libano no quieren que ellos vivan bien. Viven en condiciones pésimas.

¿Qué tiene que ver la realidad actual de los árabes "palestinos" con que antes del 48 no existían? No entendí porque no te parece valido decir que el pueblo Palestino antes del 48 no existía. Quizas decirlo no te parezca "valido", pero es una realidad.

Aclaraste el accionar de los Terroristas Palestinos, pero, ¿Cuales son los accionares ilícitos que cometió Israel? Solo el hecho de aullar "hay que matarlos a todos"?. El mismo accionar seria volar autobuses tirar misiles kassam a cualquier cosa que alla enfrente, incentivar al odio constante en las escuelas, entrenar a los niños para matar, odiar e inmolarse con ratoncitos como Farfur, Inmolarse en nombre de Di-s, no permitir la democracia, matar a los homosexuales, secuestrar periodistas extranjeros, distorsionar las noticias, etc, etc, etc.
Esa es la diferencia de actitudes que tenemos con el enemigo.
No me parece bien relativizar con la vieja teoría de "los dos demonios".

Hay una cosa que es clara, "si los palestinos deponen las armas, no hay mas guerra, en cambio, si los Israelíes deponen las armas no hay mas Israel".

Hendrix lamentablemente la guerra no fue proporcional, yo diría que fue infra proporcional. Los soldados no se pudieron rescatar, el Hezbolah sigue con vida y armándose para un nuevo ataque. Tenes razón no fue proporcional, no había que parar hasta que devuelvas a los soldados secuestrados.
Cuando uno entra a una guerra obligado sin querer entrar o no, es lógico que la quiera ganar, no podes pedirle a Israel que mate a 8, si ese es tu concepto de proporción.

Yo creo que cada gobierno responde a sus propios intereses, en el caso de Israel, a los intereses del país y del pueblo, si el político no es muy corrupto (riesgo que se corre en todos los países del mundo), en el caso de los países árabes responde a los intereses de los Ayatollas, Imanes, Jeques, al dictador de turno.

Con respecto al "muro" solo habrás leído los intelectuales que se oponían, yo conozco los que lo apoyaban. Al gobierno Israelí lo pone y lo saca el pueblo, no es valida tu comparación con los países árabes. Por supuesto las opiniones de los israelíes estaban dividades como en toda democracia, no pienses que en Israel rige el pensamiento único, el del pueblo por un lado, y el del gobierno por el otro.
Hay que dar gracias a la "cerca transitoria" de que no mueren mas ciudadanos israelíes osea ciudadanos del mundo.

El tema de la lealtad al país en que vivimos es algo que nos han implantado justamente los antisemitas, durante la segunda guerra mundial, los judíos mas leales a sus países de nacimiento, eran considerados extranjeros, por ende expulsados, discriminados, asesinados, etc. Luego de este fenómeno hay judíos que se siguen considerando muy leales a su país de origen, y otros que piensan que Israel es su casa y refugio por los motivos anteriormente mencionados, peor no necesariamente son traidores a su país de nacimiento. En todo caso el país de nacimiento fue traidor con ellos.

Hendrix no pidas perdón por meterte.
Gracias por participar, seguí escribiendo!!

El Hendrix es un amigazo,postea habitualmente en ''El Ortiba''y aceptó mi invitacion de registrarse y discutir con nosotros.
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Hendrix te contestare mi punto de vista!

Si no hay estado Palestino es por culpa de ellos, debes estudiar cuantas veces rechazaron tenerlo desde el 47 hasta ahora. La última frase conocida de Olmert es "El estado palestino se tiene que crear lo mas pronto posible".

Si, estoy de acuerdo con eso

Los supuestos "refugiados" árabes palestinos, son utilizados como medio para presionar a Israel, por ejemplo en Libano no quieren que ellos vivan bien. Viven en condiciones pésimas.

Sin duda, pero no son "supuestos" refugiados. También concuerdo en que son utilizados. Lo que digo es que el gobierno de Israel se deja presionar y utiliza esa presión, en lugar de buscar una solución justa.


¿Qué tiene que ver la realidad actual de los árabes "palestinos" con que antes del 48 no existían? No entendí porque no te parece valido decir que el pueblo Palestino antes del 48 no existía. Quizas decirlo no te parezca "valido", pero es una realidad.

Digo que no me parece válido para justificar que Israel tiene "más" derechos por una cuestión de antiguedad. Con ese criterio, todos los americanos deberíamos dejar américa a los mapuches, los tobas, los sioux y los comanches.


Aclaraste el accionar de los Terroristas Palestinos, pero, ¿Cuales son los accionares ilícitos que cometió Israel? Solo el hecho de aullar "hay que matarlos a todos"?. El mismo accionar seria volar autobuses tirar misiles kassam a cualquier cosa que alla enfrente, incentivar al odio constante en las escuelas, entrenar a los niños para matar, odiar e inmolarse con ratoncitos como Farfur, Inmolarse en nombre de Di-s, no permitir la democracia, matar a los homosexuales, secuestrar periodistas extranjeros, distorsionar las noticias, etc, etc, etc.
Esa es la diferencia de actitudes que tenemos con el enemigo.
No me parece bien relativizar con la vieja teoría de "los dos demonios".

En el texto de mas arriba te di un ejemplo claro. Sin embargo, no estoy afirmando nada con los dos demonios y estoy de acuerdo contigo en que lo de los atentados suicidas palestinos es terrorismo puro. Lo que digo es que si critico un accionar terrorista, no puedo convalidarlo de mi parte. No me hagas recordar las represalias de Sabra y Chatila, seamos objetivos, por favor.


Hay una cosa que es clara, "si los palestinos deponen las armas, no hay mas guerra, en cambio, si los Israelíes deponen las armas no hay mas Israel".

En eso también estoy de acuerdo. Mi pregunta es: si los palestinos deponen las armas, ¿se les da la tierra?

Hendrix lamentablemente la guerra no fue proporcional, yo diría que fue infra proporcional. Los soldados no se pudieron rescatar, el Hezbolah sigue con vida y armándose para un nuevo ataque. Tenes razón no fue proporcional, no había que parar hasta que devuelvas a los soldados secuestrados.
Cuando uno entra a una guerra obligado sin querer entrar o no, es lógico que la quiera ganar, no podes pedirle a Israel que mate a 8, si ese es tu concepto de proporción.

No le pido nada a Israel. Ya te dije lo que pienso del gobierno israelí. Lo que sí creo es que más allá de los locos de ambas partes, estoy seguro de que debe haber una gran mayoría de ambas partes con sentido común.



Yo creo que cada gobierno responde a sus propios intereses, en el caso de Israel, a los intereses del país y del pueblo, si el político no es muy corrupto (riesgo que se corre en todos los países del mundo), en el caso de los países árabes responde a los intereses de los Ayatollas, Imanes, Jeques, al dictador de turno.

Concuerdo con tu opinión sobre los intereses de los países árabes. Creo sin embargo que el gobierno israelí responde a los intereses de los Estados Unidos, y que esa actitud es funcional (por ahora) a lo que "parecen" los intereses del pueblo israelí. Espero que no se den cuenta demasado tarde de que el imperio no perdona cuando llega la hora de traicionar.



Con respecto al "muro" solo habrás leído los intelectuales que se oponían, yo conozco los que lo apoyaban. Al gobierno Israelí lo pone y lo saca el pueblo, no es valida tu comparación con los países árabes. Por supuesto las opiniones de los israelíes estaban dividades como en toda democracia, no pienses que en Israel rige el pensamiento único, el del pueblo por un lado, y el del gobierno por el otro.
Hay que dar gracias a la "cerca transitoria" de que no mueren mas ciudadanos israelíes osea ciudadanos del mundo.

No concuerdo. El muro me parece inmoral, con guerra o sin ella.


El tema de la lealtad al país en que vivimos es algo que nos han implantado justamente los antisemitas, durante la segunda guerra mundial, los judíos mas leales a sus países de nacimiento, eran considerados extranjeros, por ende expulsados, discriminados, asesinados, etc. Luego de este fenómeno hay judíos que se siguen considerando muy leales a su país de origen, y otros que piensan que Israel es su casa y refugio por los motivos anteriormente mencionados, peor no necesariamente son traidores a su país de nacimiento. En todo caso el país de nacimiento fue traidor con ellos.

Lo que decís es absolutamente cierto, y lamentable. Pero yo me refería a que veo que ese sentimiento no se produce tan virulento en los que vivieron la segunda guerra, sino en chicos de 18 y 20 o 25 años. Es más, lo que me llama la atención es que no desean ir a vivir a Israel. No me malentiendas: no existe, hoy por hoy, un éxodo hacia israel de los jóvenes sionistas de todo el mundo. Es esta incoherencia la que me asombra, y me sugiere que a veces hay mucho de "piripipí" en esas declamaciones "patrióticas" (no intento ofender, te aseguro). Creo que, si esto es así, y el razonamiento honesto va mas allá de las necesidades propagandísticas de una guerra, habría que revisar algunos conceptos.





mas o menos es eso

saludos

hendrix

"Sin duda, pero no son "supuestos" refugiados. También concuerdo en que son utilizados. Lo que digo es que el gobierno de Israel se deja presionar y utiliza esa presión, en lugar de buscar una solución justa."

"Digo que no me parece válido para justificar que Israel tiene "más" derechos por una cuestión de antiguedad. Con ese criterio, todos los americanos deberíamos dejar américa a los mapuches, los tobas, los sioux y los comanches."


Digo "Supuestos" porque en su mayoría se fueron por voluntad propia, nadie los expulso. Pero no discutamos sobre esto, no tiene sentido.

Yo no dije que Israel tiene "más" derechos por antigüedad. Tiene derecho a esa tierra.
Para mi eso es solo un dato histórico adjunto a los derechos que se tienen por la tierra. Si analizas las fronteras de todos los países del mundo y no solo de Israel, te darás cuenta que en su mayoría estan delimitadas por conquistas militares, de pocos años o de mucho años. Si Israel no tiene derecho a esas tierras por conquista militar, entonces se debería aplicar el mismo criterio para todos los países. Después el derecho esta determinado por otras legislaciones internacionales como quien trabaja la tierra y otras mas, que en otra oportunidad las podemos hablar.



Israel no es el único país de los 192 que tiene que dar soluciones a refugiados, ni tiene que ser justo, etc, etc. Por supuesto los americanos fuimos totalmente injustos con los Indios, esos también me preocupan a mi, pero parece que a vos solo te preocupan los refugiados árabes que vivían en la palestina del mandato británico. También me preocupan los de Darfour que Israel los recibe con los brazos abiertos, entre otros refugiados del mundo que recibe Israel. También me preocupan los refugiados árabes en occidente, por el solo hecho de pensar distinto. O los Cubanos exiliados por pensar distinto, que no pueden vivir en su patria natal. Pero creo que el tema aquí esta en el "Apliquese solo a Israel"
Hablas de solución justa, ¿Cuál es?.

"En el texto de mas arriba te di un ejemplo claro. Sin embargo, no estoy afirmando nada con los dos demonios y estoy de acuerdo contigo en que lo de los atentados suicidas palestinos es terrorismo puro. Lo que digo es que si critico un accionar terrorista, no puedo convalidarlo de mi parte. No me hagas recordar las represalias de Sabra y Chatila, seamos objetivos, por favor."

Yo pido lo mismo seamos objetivos, en el caso de Sabra y Shatila, sin importar si estoy de acuerdo o no, o si todo es como se cuenta o se lee. Lo que quiero rescatar es que Ariel Sharon fue juzgado por todos los Israelíes y por un tribunal, si salia culpable seria condenado por toda la sociedad como lo fue Baruj Golshtein. En cambio del lado árabe palestino, no hay condena a este tipo de actos, solo reivindicaciones del suicidio y la muerte. A los Israelíes no les gusta ni matar, ni ser asesinados. Del otro lado encontramos suicidios y matanzas que luego son festejadas.
Israel no festeja ninguna muerte de nadie.


"Mi pregunta es: si los palestinos deponen las armas, ¿se les da la tierra?"

En principio de algo hay seguridad y es que no hay mas muertes, lo que hay es dialogo.
Pero tenes dos ejemplos uno es el Sinaí y el otro es Jordanía.
En el caso del Sinaí, Egipto decidió no atacar mas a Israel y el Sinaí fue entregado a los egipcios.
En el caso de Jordania estamos quienes entendemos que los judíos tienen derechos históricos sobre esa tierra. Sin embargo hoy nos resignamos a esas tierras porque hay paz. Si el día de mañana Jordania emprende una guerra contra Israel, no se sabe que pueda llegar a pasar.

"No le pido nada a Israel. Ya te dije lo que pienso del gobierno israelí. Lo que sí creo es que más allá de los locos de ambas partes, estoy seguro de que debe haber una gran mayoría de ambas partes con sentido común."

Los locos en Israel son apresados, juzgados, condenados, etc. Del otro lado o no pasa lo mismo, o consideran loco al Homosexual, al feminista, al socialista, al pacifista, etc. pero esos no son apresados, son linchados, apedreados, expulsados.
Quizas en ambas partes haya gente con sentido común, en Israel hay muchísimos partidos políticos ONG desde la derecha a la izquierda, de laicos a religiosos, de socialistas a liberales. Y pueden expresar con libertad lo que ellos consideren. Alrededor de Israel mandan las teocracias, el fascismo. Los que mas sufren a Ahmadinejad por ejemplo son los propios Iraníes.

El consejo que le das a Israel sobre los Estados Unidos, este de acuerdo o no, yo se lo diría a unos cuantos países que son aliados de Estados Unidos, Israel no es el único país, ni gobierno aliado a USA.

Con respecto a la "cerca transitoria" mal llamada "muro", podes estar de acuerdo o no, lo que me resulta llamativo es que solo lo aplicas al "muro" que construyo Israel, habiendo tantos en el mundo.

Si no te referís a la inmigración a Israel es mas facil todavía contestar a tu planteo. No tiene nada de malo defender a Israel, otro defenderán a Cuba, otros a Venezuela, etc. Es un tanto fascista solo hablar de defender a Argentina.
A los que defienden a Cuba a Irán en su momento a la Unión Sovietica o a quién sea también se les debería achacar "falta de lealtad", decir que quien quiera no puede defender a Israel es judeofobia pura.

Saludos

Yo no hablo de “vos”. Pregunto en general, porque son los argumentos que he escuchado y/o leído en este mismo foro. Si, el derecho de conquista es válido en todo el mundo. Pero entonces no podés quejarte de la guerra, o de que quieran conquistarte y sacarte la tierra. Lo que digo es: para rebatir un argumento no podés usar ambas caras de una moneda.

Hablo de Israel porque es el tema de este foro. Desde luego que hay problemas de refugiados en todo el mundo, y deberíamos todos preocuparnos por todos. Pero aquí me invitaste a hablar de Israel, no de Bangladesh. Creo que con ese argumento evitás la respuesta. En cunato a la solución “justa”, no se cual es. Sólo creo que si en lugar de mostrar tanto júbilo de ambos bandos por las muertes recíprocas (y no me digas que son solo los arabes, porque en este mismo foro he leído textos que reivindican “la alegría de la venganza”) ambos bandos se sentaran a negociar firmemente, las cosas mejorarían.

El problema es que Sharon no salió culpable. ¿Podés poner la mano en el fuego por su inocencia? En todos los países la justicia se inclina hacia el poder. Sin embargo, estoy de acuerdo en que del lado árabe no hay ni siquiera la posibilidad de discutir. Es posible, como vos decís, que Israel no festeje. Pero he leído en este mismo foro varias frases que parecen precisamente eso. Entendeme, no estoy diciendo que los israelíes, como pueblo, festejen cuando matan palestinos. Critico a aquellos que festejan, sean israelíes, arabes o cualquiera.


Tu respuesta sobre el Sinaí es un buen argumento. Estoy dispuesto a aceptar que Israel ha demostrado muchísima mas voluntad de paz y diálogo.

Cuando hablo de locos no me refiero a sicóticos, sino a sicópatas militaristas. Normalmente, estos fundamentalistas son peligrosos con cualquier ideología o religión que defiendan. Por lo que he leído, aquellos israelíes que se oponen a la guerra no son muy bien considerados en Israel. De todas formas, vuelvo a reconocerte que no es comparable la situación con los países árabes.

Con respecto a los Estados Unidos, estoy de acuerdo en que Israel no es el único aliado, pero aquí no hablamos de “otros” países. Vuelvo a sentir que evadís una respuesta amparándorte en la generalidad.

Con el muro, otra vez lo mismo. Por supuesto, tampoco estoy de acuerdo con el muro que construye EE.UU. en la frontera con México, ni con ningún muro. Pero hablamos de Israel. De eso se trata este foro. Vos no me invitaste para hablar de Afganistán.

No dije que tuviera nada de malo defender a Israel. Estas tergiversando mis palabras. Tampoco mencioné a Argentina en ningún momento. Yo escribí esto:

“Lo que decís es absolutamente cierto, y lamentable. Pero yo me refería a que veo que ese sentimiento no se produce tan virulento en los que vivieron la segunda guerra, sino en chicos de 18 y 20 o 25 años. Es más, lo que me llama la atención es que no desean ir a vivir a Israel. No me malentiendas: no existe, hoy por hoy, un éxodo hacia israel de los jóvenes sionistas de todo el mundo. Es esta incoherencia la que me asombra, y me sugiere que a veces hay mucho de "piripipí" en esas declamaciones "patrióticas" (no intento ofender, te aseguro). Creo que, si esto es así, y el razonamiento honesto va mas allá de las necesidades propagandísticas de una guerra, habría que revisar algunos conceptos”.

Y me refería no a Argentina, sino a todo el mundo. Reitero: no veo en otros países (conozco varios y he vivido en 3) una voluntad en los jóvenes sionistas de emigrar a Israel. No es lo mismo “defender” a Israel (que me parece perfecto) que decir “mi patria es Israel” si has nacido en otro lado. Me refería a eso, y solo dije que me sonaba extraño. Si por eso me estas diciendo “judeófobo”, no comparto tus conceptos democráticos.

El tema del foro no es Israel, Israel es un tema más, también hablamos de Irán y de otros países y si mañana tenemos que hablar de Bangladesh pienso que lo haremos también. Yo por lo menos no me considero un Juez experto en Israel, para hablar solo de el, pero si puedo opinar libremente, sobre lo que quiera en los lugares donde corresponde hacerlo.

Vos también evitas la respuesta a tu pregunta, por no sabes cual es la solución "justa", solo sabes que todo lo que se hace es injusto.
Pero si queres la respuesta, mi respuesta sería: si en el futuro se crea un estado palestino, ya tienen donde estar, aunque no creo que quieran vivir ahí.
En el caso de los judíos también fueron expulsados y refugiados de países árabes, la solución que tuvieron que no necesariamente fue justa. Fue que el Estado de Israel los acogió sin problemas.

Yo tampoco estoy de acuerdo con festejar la muerte de nadie. Pero pienso que a los terroristas lamentablemente no queda otra solución hoy en día que matarlos. He pensado mucho sobre si meterlos presos, sobre si no hacer nada, pero llego a mi conclusión de que a los terroristas que hoy en día atacan a Israel, es mejor matarlos. Lo festejo, NO!. Festejaría si no hay terroristas en el mundo. A mi no me gusta matar ni que me maten, yo también critico a aquellos que lo festejan la muerte de alguien sea quien fuere incluso condenados a muerte por delitos graves.

Yo creo, además por haber vivido un año en Israel que el 99,999% de los Israelíes se opone a la guerra. Solo que son obligados a entrar en una guerra que no quieren, si los Israelíes no se defienden, serán arrojados al mar, volados con una atómica o atacados por 5 países juntos.
Los que estan mal vistos en todo caso, son los que dicen "no tenemos que defendernos". Que se auto llaman pacifistas, y en realidad son hiper belicistas y suicidas, porque no defenderse hoy en día significa lo que mencione antes.

En el caso de Sharon fue inavilitado para su actividad militar, el caso de Sabra y Shatila es muy discutible y todo depende de que fuente lo leas. Yo no pongo las manos en el fuego por nadie, bue puede ser por Beguin y Jabotinsky jeje. Pero hay algo que te puedo decir y es que en Israel no se suele inclinar la justicia por el lado del poder, tengo muchos ejemplos, ministros juzgados por corrupción, presidentes juzgados (eso no quiere decir culpable) por acoso sexual, Primeros Ministros que tuvieron que dejar su gobierno por oposición popular o mal manejo de algunas cosas. Olmert que esta siendo juzgado por la comisión Winograd por su accionar en la ultima guerra que hubo contra Israel. muchos mas ejemplos te puedo dar donde la justicia en Israel no siempre esta del lado del poder. Y tendría que analizarlo un poco mejor pero me parece que Sharón no estaba ni en el poder, ni del lado del poder mientras fue juzgado.
Lo que si te recomiendo si te interesa el tema es hablar con George Chaya que es un Libanes Cristiano que estubo ahí, y escribe artículos muy interesantes de varios temas.

Con respecto a Estados Unidos me parece que no hiciste ninguna pregunta, solo dijiste un concejo. No tenia respuesta para darte, yo sugerí que se lo des a todos los aliados de Estados Unidos. Si la pregunta es ¿si estoy de acuerdo con lo que decís? La respuesta es no se a que intereses de Estados Unidos te referís, por eso no te puedo dar respuesta.
Y por otro lado, si Estados Unidos va a traicionar o no, no lo se. Estados Unidos es un aliado pero no es un aliado incondicional. Así que no se si va a traicionar o no ni que tipo de traición puede ser.

Si no estas de acuerdo con el muro que salva vidas, te respeto, yo si estoy de acuerdo con la "cerca transitoria" que cuando las vidas de los Israelíes sean seguras se sacará.

Bien que hay mucho "piripipi" en declamaciones patrioticas estamos de acuerdo, muchos se dicen sionistas pero son "piripipi", aunque aca el factor que influye es que definición de sionismo tomas. Yo pienso que hoy en día se a desformado o ampliado la definición de Sionismo. A tal punto de llamar a Bush Sionista o que se yo, quien tiene un cuadro de Jerusalem ser llamado sionista.
La inmigración a Israel sigue existiendo, y van miles de judíos a Israel todos los años. Si la pregunta es si la inmigración es masiva, la respuesta es no!.
Conociéndome a mí conoces un sionista con voluntad de ir a Israel, ya que no conocías, y también conozco muchos como yo, pero repito no es algo masivo, y la definición de sionismo se ha ampliado y de hecho se desfiguro al punto que un judeofobo la utiliza como insulto.
Pero desde mi punto de vista esta mezclado el concepto de Sionista con el de Pro Israelí, quienes podrían entrar dentro de la definición de pro Israelíes se auto llaman y son llamados Sionistas.

Para los españoles que viven en latinoamerica la Madre Patria es España, para los judíos podría ser Israel.
Yo si nací en Israel, pero lamentablemente hace aproximadamente 2000 años fui expulsado y mi cuna vino a parar acá.

Con el muro, otra vez lo mismo. Por supuesto, tampoco estoy de acuerdo con el muro que construye EE.UU. en la frontera con México, ni con ningún muro...

Hay una diferencia fundamental entre el muro construido por Estados Unidos y el "muro" construido por Israel... el muro en la frontera con México tiene como objetivo impedir el ingreso de inmigrantes ileales mexicanos que quieren trabajar en EE UU; mientras que el "muro" contruido por Israel en Judea-Samaria tiene como objetivo impedir que terroristas árabes ingresen a territorio israelí para asesinar civiles. Es decir, comparar al pobre mexicano inmigrante que quiere trabajo con el terrorista suicida palestino que quiere asesinar israelíes... es aberrante! :mad:

Le recomiendo al usuario heidrix que vea el siguiente video acerca del cerco de seguridad: http://youtube.com/watch?v=uNXtW58wGNA

[quote="hendrix"]

El 12 de julio de 2006, miembros de Hezbolá ingresaron a territorio israelí, donde asesinaron a ocho soldados israelíes y secuestraron a otros dos.
Al día siguiente, Israel lanzó su respuesta militar contra Hezbolá, que afectó a grandes sectores de la población civil libanesa. En el conflicto, que se extendió 34 días, murieron unos 1.200 libaneses y 160 israelíes, según la Organización de las Naciones Unidas (ONU).

En ese ataque, Israel arrojó en el área unos cuatro millones de bombas de racimo que destruyeron aldeas, desplazaron a miles de personas y causaron enormes daños económicos.
Insisto en que de ninguna manera niego o discuto el derecho a la represalia. Lo que pregunto es ¿fue proporcional?

quote]

Hendrix. solo quisiera acotar un pequeño detalle del que te olvidaste en tu mensaje al hablar de la guerra del año pasado.
Se trata del bombardeo indiscriminado de las ciudades del norte de Israel con katyushas, bombardeo que no vi por TV ni lei acerca de el en los diarios, SINO QUE LO VIVI JUNTO CON MI FAMILIA DENTRO DE UN REFUGIO Y ME TRANSFORME EN UNO MAS DEL MILLON DE ISRAELIES QUE DEBIERON ABANDONAR SUS HOGARES ANTE EL PELIGRO DE DICHO BOMBARDEO